Автор Тема: 2016 | Комментарии к текущей ситуации  (Прочитано 71422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 419
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2016-2018
« Ответ #10 : 25 Января 2016, 10:48:52 »
Государство в принципе представляет собой мошенника и террориста в отношении своих граждан.

Страна стране рознь. Нормальная страна обеспечивает защиту своего населения от захватчиков из вне, работу законов, порядок и благополучие населения. Например, Ливия до разгрома или СССР во времена Сталина. То, что в современной России существует достаточно большая компрадорская "элита" и разросшаяся паразитарная каста чиновников - налог на недоразвитость всего общества. Либо учитесь и учите окружающих, либо терпите.

Популярность криптовалют  многое объясняет.

Многим приятно побыть в роли ЦБ или фальшивомонетчика. Ничего хорошего не сделал, а цифровые деньги получил. Халява привлекает недоразвитое население.

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 419
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2016-2018
« Ответ #11 : 26 Января 2016, 05:04:48 »
Хорошие заметки на тему фондового рынка:

Фундаментальный фактор для фондового рынка США - 2: разбор полётов, FAQs Reverse REPO
Фундаментальный фактор для фондового рынка США

Если правильно понял идею автора, рост фондового рынка без роста денежной базы пока не возможен. То есть, к росту спекулятивного пузыря должна прилагаться эмиссия. При наличии экспорта инфляции и контроля ДБ ФРС, эмиссия не приводит к инфляции на уровне работников. А рост цен на займы корпораций (цен акций) как раз и является инфляцией на уровне хозяев.

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 419
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2016-2018
« Ответ #12 : 26 Января 2016, 05:18:44 »
Еще размышление на тему инвестиционный ренты. Почитаем про легендарного Баффета в педивикии:

Цитировать
Уоррен Эдвард Баффетт (англ. Warren Edward Buffett [ˈbʌfɨt]; род. 30 августа 1930, Омаха, Небраска)[2][3] — американский предприниматель, крупнейший в мире и один из наиболее известных инвесторов, состояние которого на 1 марта 2015 года оценивается в 72,7 млрд долл. США[4].

Баффетт, Уоррен

Если поразмышлять о том, на основании чего оценивается состояние Баффета, то можно понять, что часть его состояния составляют акции, которые не имеют цены да момента их продажи. Другие акции могут выставляться для продажи на бирже по некой цене, но это не акции Баффета. Сброс акций Баффетом приведет к неминуемому снижению цен на них. Поэтому, надувание щек инвесторами и оценка их состояний, могут быть завышены очень сильно.

Могут ли повторить успехи Баффета аборигены из России через оффшоры? Маловероятно. Во-первых, Баффет инсайдер и ему позволено покупать системообразующие корпорации. Посторонних товарищей просто поимеют за счет мизерных дивидендов или на попытке сбросить большой пакет акций. Во-вторых, Баффет не спекулировал акциями, а выкупал большие пакеты либо навсегда, либо на очень долгий срок, изымая из обращения достаточно большое число бумаг. Что в свою очередь уменьшало предложение бумаг и вызывало рост цен на их остатки.

Баффет делает хорошую рекламу для фондового рынка США. Много лохов попытают там счастье, оставят там деньги и будут тихо молчать про свои неудачи. Единицы удачливых инвесторов будут дальше делать рекламу фондовому рынку. Так и будет крутиться эта карусель на пользу американским корпорациям.

Оффлайн AntX

  • Давно не был на форуме
  • *
  • Сообщений: 74
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2016-2018
« Ответ #13 : 26 Января 2016, 18:51:48 »
А если богатый хозяин хочет стать рантье и его интересует участие в чужом бизнесе через акции или участие в ростовщических процентах, то вряд ли для него актуален фастфуд. Скорее всего, такого человека будет интересовать возможность покупки недвижимости, транспорта, медицинского обслуживания, дорого качественного питания, развлечений и обучение детей в дорогих вузах. Так что уровень инфляции для богатых стоит мерить ростом цен именно в этих категориях товаров и услуг.
Имел в виду в первую очередь т.н. "средний класс", который хочет сохранить и в долгосрочной перспективе несколько преумножить свои сбережения, не потеряв основную их часть из-за инфляции. Им, как правило, не нужны мерседесы, дорогое жилье за рубежом и обучение детей в лучших вузах мира. А "богатый хозяин" может зачастую участвовать в чужом бизнесе и более прямым способом, чем через акции.

Приведите пример таких людей. Что-то мне они попадаются так же редко, как и успешные трейдеры на рынке. 9 из 10 больше тянут на весьма нелестные эпитеты и крайне редко встречаются просто приличные люди. Те, которые что-то там кому-то отдали и теперь никому не нужны, пусть подумают почему они теперь никому не нужны и где был их разум, когда они жизнь свою прожигали. В России земли много. У кого есть мозги и желание работать, с голоду не помрет. А если ему на мерс не хватает, так стоит подумать: а он его заслужил?
Примеры привести могу из своих знакомых, но тогда обсуждение уже выйдет за рамки форумного общения. Что попадаются редко - да, скорее всего так и есть, но все же попадаются. Про "с голоду не помрет" речи и не веду, лишь о том, что люди у нас достаточно часто живут объективно хуже, чем того заслуживают. Вопрос того же медицинского обслуживания тут уже поднимали, а похожая ситуация не только с ним.

А стоило ли вкладывать 1$ в акции 200 лет назад или были варианты получше? Например, земля, предприятия. Если честно сравнить, то может оказаться, что акции - это последнее место, куда стоило бы вкладывать деньги 200 лет назад.
Покупка акций это и есть в конечном счете инвестиция в предприятия. Если не завалялось лишних пары миллионов долларов, то зачастую это единственный способ вложить деньги в деятельность перспективной крупной компании.

Насчет 200 лет не скажу, а вот за последние 45 лет, к примеру, рынок недвижимости в США вырос заметно меньше, чем рынок акций (ссылка).  К тому же, акции ведь растут не только за счет "накачки" деньгами, но и за счет расширения бизнеса предприятий (как технологического, так и территориального).

Сами эти 200 лет являются, пожалуй, основным аргументом инвесторов в фондовые рынки. Раз индексы растут уже порядка 200 лет, то и в будущем расти будут (тут не только про S&P) - логика обычно примерно такая.

Хорошие заметки на тему фондового рынка:

Фундаментальный фактор для фондового рынка США - 2: разбор полётов, FAQs Reverse REPO
Фундаментальный фактор для фондового рынка США

Если правильно понял идею автора, рост фондового рынка без роста денежной базы пока не возможен. То есть, к росту спекулятивного пузыря должна прилагаться эмиссия. При наличии экспорта инфляции и контроля ДБ ФРС, эмиссия не приводит к инфляции на уровне работников. А рост цен на займы корпораций (цен акций) как раз и является инфляцией на уровне хозяев.

Заметки интересные, но это одновременно аргумент и за и против подобного инвестирования. Насчет против все понятно, а вот за: аргументация всех "предсказателей" скорого коллапса настолько разнородна, что в попытках разобраться, кто прав, кто виноват, и что из этого последует в будущем, черт ногу сломит. Сторонники обычно говорят: таких "предсказателей" за последние 200 лет было уже сколько угодно, а индексы до сих пор растут. Поэтому считают, что не стоит "увязать" в попытках разобраться во всех причинно-следственных связях, достаточно посмотреть на 100-200-летнюю историю и предположить, что в ближайшие десятилетия ничего принципиально нового с фондовыми рынками не случится.

Понимаю, что это как раз-таки "обнажает" слабое место аргументации инвесторов, но что разумнее - "довериться" длительной истории роста или спекулировать на тему надувающихся на фондовых рынках пузырей, вопрос весьма спорный.

Если поразмышлять о том, на основании чего оценивается состояние Баффета, то можно понять, что часть его состояния составляют акции, которые не имеют цены да момента их продажи. Другие акции могут выставляться для продажи на бирже по некой цене, но это не акции Баффета. Сброс акций Баффетом приведет к неминуемому снижению цен на них. Поэтому, надувание щек инвесторами и оценка их состояний, могут быть завышены очень сильно.

Да, об этом я подумал, когда в первый раз стал разбираться с подробностями ценообразования на финансовых рынках. Однако даже резкий сброс всех акций Баффета на рынок все равно сделает его миллиардером, пусть и не самым богатым. А повторить его результат подобные инвесторы и не пытаются, им обычно достаточно лишь идти "в ногу" с фондовыми индексами.

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 419
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2016-2018
« Ответ #14 : 27 Января 2016, 04:13:48 »
А если богатый хозяин хочет стать рантье и его интересует участие в чужом бизнесе через акции или участие в ростовщических процентах, то вряд ли для него актуален фастфуд. Скорее всего, такого человека будет интересовать возможность покупки недвижимости, транспорта, медицинского обслуживания, дорого качественного питания, развлечений и обучение детей в дорогих вузах. Так что уровень инфляции для богатых стоит мерить ростом цен именно в этих категориях товаров и услуг.
Имел в виду в первую очередь т.н. "средний класс", который хочет сохранить и в долгосрочной перспективе несколько преумножить свои сбережения, не потеряв основную их часть из-за инфляции. Им, как правило, не нужны мерседесы, дорогое жилье за рубежом и обучение детей в лучших вузах мира. А "богатый хозяин" может зачастую участвовать в чужом бизнесе и более прямым способом, чем через акции.

Далеко ходить за примерами успехов в инвестициях среднего класса не надо. Самый богатый средний класс США, имеющий прекрасные возможности делать инвестиции 200 лет, сидит по уши в долгах. Точные текущие цифры не помню, но вроде уже в среднем больше годового заработка на семью. Таков удел дилетантов в самой богатой стране мира. С какой радости в бедных странах будет лучше?

Приведите пример таких людей. Что-то мне они попадаются так же редко, как и успешные трейдеры на рынке. 9 из 10 больше тянут на весьма нелестные эпитеты и крайне редко встречаются просто приличные люди. Те, которые что-то там кому-то отдали и теперь никому не нужны, пусть подумают почему они теперь никому не нужны и где был их разум, когда они жизнь свою прожигали. В России земли много. У кого есть мозги и желание работать, с голоду не помрет. А если ему на мерс не хватает, так стоит подумать: а он его заслужил?
Примеры привести могу из своих знакомых, но тогда обсуждение уже выйдет за рамки форумного общения. Что попадаются редко - да, скорее всего так и есть, но все же попадаются. Про "с голоду не помрет" речи и не веду, лишь о том, что люди у нас достаточно часто живут объективно хуже, чем того заслуживают. Вопрос того же медицинского обслуживания тут уже поднимали, а похожая ситуация не только с ним.

У нас тоже много знакомых и друзей, которые для нас хорошие люди и достойны всех благ. Но если абстрагироваться от того, что они для нас хорошие люди и посмотреть на них так, как смотрел бы на них человек с улицы, то выяснится, что 1 из 10 очень крутой специалист (медик, преподаватель). Остальные из себя ничего не представляют и их наличие или исчезновение из социума ничего не меняют. О них никто не будет вспоминать. Вот таких знакомых у всех 90% или больше.

Что светит таким знакомым? Химическая жратва из магазина, которая вызовет болезни и рак без вариантов. Пребывание в городе, что увеличит шанс возникновение рака или нагрузки на иммунитет с соответствующими итогами. Если мозгов нет, то они могут продолжать в том же духе надувать щеки и гнуть спину на хозяина. Если мозгов побольше, то вперед в деревню или на дачу попытаться хотя бы себе обеспечить хоть частично здоровое питание. Других вариантов у них нет. Либо очень богат и дорога в экомагазины для богатых, либо готовьтесь платить за грех ленности ума и тела. Медицина сделает наказание максимально дорогим и болезненным. Ну а туристы привезут новой заразы, чтобы и медики не скучали.

Что в итоге? В России земли много. Кто достоин жить, сам должен обеспечивать себе достойное существование. А про то, что кто-то там что-то заслуживает, забудьте. Вы живете в побежденной стране. Присказка "горе побежденным" существует тысячелетия и прошла испытание временем.

А стоило ли вкладывать 1$ в акции 200 лет назад или были варианты получше? Например, земля, предприятия. Если честно сравнить, то может оказаться, что акции - это последнее место, куда стоило бы вкладывать деньги 200 лет назад.
Покупка акций это и есть в конечном счете инвестиция в предприятия. Если не завалялось лишних пары миллионов долларов, то зачастую это единственный способ вложить деньги в деятельность перспективной крупной компании.

Покупка акций - это не всегда инвестиция в предприятие. В лучшем случае - это всего лишь дача в долг текущему руководству предприятия своих денег, которые могут быть бесконтрольно потрачены на шлюх и пьянку. Если предприятие разорится, ваша инвестиция превращается в ничто. Смотрите статистику разорения новых и долгоживущих предприятий. Поищите статистику про исключение акций из листинга и включения в индекс. А еще лучше, пересчитайте индекс за 200 лет исходя из акций тех предприятий, которые в него первоначально входили. Картинка может получиться весьма занятная.

Если поразмышлять о том, на основании чего оценивается состояние Баффета, то можно понять, что часть его состояния составляют акции, которые не имеют цены да момента их продажи. Другие акции могут выставляться для продажи на бирже по некой цене, но это не акции Баффета. Сброс акций Баффетом приведет к неминуемому снижению цен на них. Поэтому, надувание щек инвесторами и оценка их состояний, могут быть завышены очень сильно.

Да, об этом я подумал, когда в первый раз стал разбираться с подробностями ценообразования на финансовых рынках. Однако даже резкий сброс всех акций Баффета на рынок все равно сделает его миллиардером, пусть и не самым богатым. А повторить его результат подобные инвесторы и не пытаются, им обычно достаточно лишь идти "в ногу" с фондовыми индексами.

Если средний инвестор не пытается повторить опыт Баффета - то место ему там, где и находится средний класс США - сидеть по уши в долгах. А если инвестор ведет себя как дилетант, то он будет покупать на хаях, продавать на спадах и терять на разорении корпорации. Плюс сами корпорации, при желании, могут очень легко кидать своих инвесторов.

Mikek

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2016-2018
« Ответ #15 : 27 Января 2016, 13:16:57 »
Цитата: Gelium
Оутсайдерам из-за рубежа не дадут купить никакой толковый бизнес. А если им повезет его создать, отожмут в пользу госдепа. Материалы по теме найдете.
Если не трудно, все же хотелось бы достоверные материалы. Об отжатии в пользу российских чиновников и гос-ва много слышал. А вот в пользу госдепа чтоб законную собственность отжали - никогда не слыхивал даже от "антизападников".

Хорошие заметки на тему фондового рынка:

Фундаментальный фактор для фондового рынка США - 2: разбор полётов, FAQs Reverse REPO
Фундаментальный фактор для фондового рынка США

Если правильно понял идею автора, рост фондового рынка без роста денежной базы пока не возможен. То есть, к росту спекулятивного пузыря должна прилагаться эмиссия. При наличии экспорта инфляции и контроля ДБ ФРС, эмиссия не приводит к инфляции на уровне работников. А рост цен на займы корпораций (цен акций) как раз и является инфляцией на уровне хозяев.
Вы в своих оценках забываете, что в мире курсирует не фиксированное количество благ. Земля вырастила урожай, и ценностей стало больше. Сейчас всё бОльшая доля товаров имеют ключевой информационную составляющую (включая и высокотехнологичное производство, где стоимость сырья становится малой по сравнению с результатом). Это всё сродни сотворению ценностей "из ничего". Эмиссия в объеме роста ценностей не порождает инфляцию и безусловно должна быть для обеспечения их оборота.

Ну и ваше оппонирование по поводу сравнения статистики стоимости  потребительской корзины и акций, по-моему, неверна. Речь не о биржевой игре, при чем тут входы и выходы. 45 лет назад средние цены на товары и на акции взяли (вошли). Сейчас новые цены взяли (вышли). Считаем средние проценты в год и видим опровержение практикой ваших тезисов по крайней мере для реальных обычных людей, думающих, как сохранить деньги себе на старость без потерь.
(Для крупных бизнесов картина может быть и другой, не возьмусь оценивать, но в любом случае там надо учитывать радикальное изменение характера самих этих бизнесов с течением времени.)

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 419
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2016-2018
« Ответ #16 : 27 Января 2016, 14:41:15 »
Цитата: Gelium
Оутсайдерам из-за рубежа не дадут купить никакой толковый бизнес. А если им повезет его создать, отожмут в пользу госдепа. Материалы по теме найдете.
Если не трудно, все же хотелось бы достоверные материалы. Об отжатии в пользу российских чиновников и гос-ва много слышал. А вот в пользу госдепа чтоб законную собственность отжали - никогда не слыхивал даже от "антизападников".

Ссылки не сохранял. По памяти, суть истории была в следующем. Русский создал компанию в США, успешную с большой перспективой. Через некоторое время к нему пришли и сказали, что надо выходить на биржу и передавать управление местным товарищам, так как предприятие становится системообразующим и рулить им гражданину другой страны не дадут. Схожие истории еще попадались в сфере IT. Как только новая фирма разрасталась или начинала сильно прижимать местные крупные корпорации, делалось предложение, от которого нельзя отказаться. Про отжим в странах ЕС тоже попадались материалы.

Хорошие заметки на тему фондового рынка:

Фундаментальный фактор для фондового рынка США - 2: разбор полётов, FAQs Reverse REPO
Фундаментальный фактор для фондового рынка США

Если правильно понял идею автора, рост фондового рынка без роста денежной базы пока не возможен. То есть, к росту спекулятивного пузыря должна прилагаться эмиссия. При наличии экспорта инфляции и контроля ДБ ФРС, эмиссия не приводит к инфляции на уровне работников. А рост цен на займы корпораций (цен акций) как раз и является инфляцией на уровне хозяев.
Вы в своих оценках забываете, что в мире курсирует не фиксированное количество благ. Земля вырастила урожай, и ценностей стало больше. Сейчас всё бОльшая доля товаров имеют ключевой информационную составляющую (включая и высокотехнологичное производство, где стоимость сырья становится малой по сравнению с результатом). Это всё сродни сотворению ценностей "из ничего". Эмиссия в объеме роста ценностей не порождает инфляцию и безусловно должна быть для обеспечения их оборота.

Эмиссия должна быть, но абсолютно не должна быть именно в объеме обеспечения оборота. По той простой причине, что никто не знает какой будет оборот. Оценка стоимости интеллектуальной продукции происходит по принципу сколько надо, во столько и оценим. Если нам надо купить, стоит дешево, а если надо надуть щеки и увеличить ВВП, то идея улучшения производительности проституток к штатовских барделях может быть оценена как ноу хау в несколько десятков миллиардов долларов.

Ну и ваше оппонирование по поводу сравнения статистики стоимости  потребительской корзины и акций, по-моему, неверна. Речь не о биржевой игре, при чем тут входы и выходы. 45 лет назад средние цены на товары и на акции взяли (вошли). Сейчас новые цены взяли (вышли). Считаем средние проценты в год и видим опровержение практикой ваших тезисов по крайней мере для реальных обычных людей, думающих, как сохранить деньги себе на старость без потерь.
(Для крупных бизнесов картина может быть и другой, не возьмусь оценивать, но в любом случае там надо учитывать радикальное изменение характера самих этих бизнесов с течением времени.)

Предположим, вы инвестировали в индекс S&P 30 лет назад. Возьмите и посчитайте вашу прибыль, сравните с инфляцией и сделайте вывод, сколько вам надо было вложить, чтобы хватило дохода лет на 30 после выхода на пенсию. Можете даже считать по текущему индексу, а не по тем акциям, которые входили в индекс 30 лет назад. Учтите, что соскочить удалось бы в лучше случае в районе 1100 во время паники доткомов или обвале недвижимости в США.

Поговорил со знакомыми иммигрантами. Они платят в гос. пенсионный фонд и частный пенсионный фонд. Про акции никто не думает вообще. Пока еще свежа память обвалов фондовых индексов. Пенсионные фонды платят за счет того, что кто-то помрет раньше, кто-то позже. Денег в итоге хватает как хозяевам фондов, так и плательщикам. Поэтому они считаются более-менее безопасными.

Mikek

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2016-2018
« Ответ #17 : 27 Января 2016, 15:14:50 »
Ссылки не сохранял. По памяти, суть истории была в следующем. Русский создал компанию в США, успешную с большой перспективой. Через некоторое время к нему пришли и сказали, что надо выходить на биржу и передавать управление местным товарищам, так как предприятие становится системообразующим и рулить им гражданину другой страны не дадут. Схожие истории еще попадались в сфере IT. Как только новая фирма разрасталась или начинала сильно прижимать местные крупные корпорации, делалось предложение, от которого нельзя отказаться. Про отжим в странах ЕС тоже попадались материалы.
К сожалению, с вероятностью, близкой к 1, эти истории как минимум неточны. Дело здесь не в верю-неверю, а в том, что безусловная защита собственности - это самый базис, на котором основано процветание развитых стран. Поэтому все механизмы для этого отлажены. Если к кому-то пришли с "предложением", то он тут же идет в суд и отсуживает у предлагавшего/его структуры хорошие деньги. Именно благодаря этому массово и люди-мозги, и деньги в эти страны стекаются.

Цитировать
Эмиссия должна быть, но абсолютно не должна быть именно в объеме обеспечения оборота. По той простой причине, что никто не знает какой будет оборот. Оценка стоимости интеллектуальной продукции происходит по принципу сколько надо, во столько и оценим. Если нам надо купить, стоит дешево, а если надо надуть щеки и увеличить ВВП, то идея улучшения производительности проституток к штатовских барделях может быть оценена как ноу хау в несколько десятков миллиардов долларов.
Мы вряд ли достоверно узнаем, насколько там что чему соответствует. Но мне кажется, что будь всё так просто, не было бы такого трепетного балансирования экономических властей разных стран с тюнингом базовых ставок, всяких смягчений, и все равно не очень у них получается контролировать желаемые уровни инфляции-дефляции и т.д.

Цитировать
Предположим, вы инвестировали в индекс S&P 30 лет назад. Возьмите и посчитайте вашу прибыль, сравните с инфляцией и сделайте вывод, сколько вам надо было вложить, чтобы хватило дохода лет на 30 после выхода на пенсию. Можете даже считать по текущему индексу, а не по тем акциям, которые входили в индекс 30 лет назад. Учтите, что соскочить удалось бы в лучше случае в районе 1100 во время паники доткомов или обвале недвижимости в США.

Поговорил со знакомыми иммигрантами. Они платят в гос. пенсионный фонд и частный пенсионный фонд. Про акции никто не думает вообще. Пока еще свежа память обвалов фондовых индексов. Пенсионные фонды платят за счет того, что кто-то помрет раньше, кто-то позже. Денег в итоге хватает как хозяевам фондов, так и плательщикам. Поэтому они считаются более-менее безопасными.

Чтобы добираться до истины, нужно выделить предмет спора, и не отклоняться от него ссылками на поведение людей, которые вообще не инвестируют сами.
Тезис был, что доходность от инвестиций в акции (в виде, например, портфеля соответствующего индексу S&P) ниже/выше, чем инфляция потребительской корзины. Приведенные здесь ранее цифры доказывают, что выше, и вы этого ничем не опровергли. Способы ошибиться и проиграть в выигрышной стратегии существуют, но мы же не о них.

Кстати, пенсионные фонды ведь вкладывают примерно так же (по принципу) - как и любой консервативный инвестиционный фонд, и их результаты тоже подтверждают доходность подобных инвестиций выше инфляции. (Если они слегка и мухлюют с оценкой продолжительности жизни, то вряд ли сильно, поскольку это всё открытые данные, которые легко поддаются контролю, а далее всё тот же механизм защиты собственности, суд и т.д.)

Оффлайн ihaar

  • Давно не был на форуме
  • *
  • Сообщений: 1 067
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2016-2018
« Ответ #18 : 27 Января 2016, 15:31:14 »
насчёт пенсионных фондов та же инфа. насколько знаю, они одни из самых крупных и консервативных инвесторов на базаре. про разорение хоть одного из них как-то ни разу не попадалась инфа (* жареные статеи от русскоязычных аналитегов-блёгеров не всчёт - эти живут в параллельной реальности, как и все остальные вести.сру, и в 99% сосут из всех пальцев каких только можно)

Оффлайн ihaar

  • Давно не был на форуме
  • *
  • Сообщений: 1 067
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2016-2018
« Ответ #19 : 27 Января 2016, 15:39:24 »
спорная ситуация на евро.
ГП или не ГП, вот в чём вопрос  :o

ila_rendered