Автор Тема: 2012 | Комментарии к текущей ситуации  (Прочитано 219774 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

makar08

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #440 : 27 Апреля 2012, 01:54:21 »
Но если мы "торгуем дневную свечу", значит и цели у нас типа не 20 пип. Правильно?

разъясните, пож-та, о чём речь. Не понял.
Вообще, свечные модели лишь прогнозируют направление. Цель по ним не определить, насколько я знаю.  :-\

mike

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #441 : 27 Апреля 2012, 01:54:37 »
Вот и пример на текущей ситуации по евро-доллару. Можно ли считать 3263 значимым уровнем? Вряд ли. Его происхождение очевидно - фиксация 100% 3w модели. А внутридневные цели явно не достигнуты. Значит, если открывать короткую, прятать стоп за 3263 бессмысленно.
извините, но при всей почти бесспорной содержательности ваших предыдущих постов, этот мне немного непонятен..
по картинке: как можно рассуждать об уровне 3263 и даже пытаться называть его уровнем, если это фактически текущая цена? т.е. она не развернулась, не был зафиксирован экстремум - ничего.
может я не уловил суть иллюстрируемой этим примером ситуации?

Уровень (я пока не говорю "поддержки", "сопротивления") - любая точка на графике, где произошло изменение направления. Вчера еще никто понятия не имел, как далеко евро от 3263 опустится. Но факт был на лице, что изменение произошло, уже спустя несколько минут после достижения 3263.

Вчера я пытался выразить мысль, что  если бы 3263 стал тем кем он стал (а сейчас уже, надеюсь, нет сомнений, что выглядит он "солидно"), то "значительным экстремумом" его по-прежнему считать не рекомендуется, ибо слом его ничего не поменяет в волновой картине - просто очередное препятствие в поступательном движении евры. Как это было и с уровнем 3226 от 20.04. Тоже солидно выглядел. Кроме того, у меня к 3262 была и есть "претензия" в том плане, что происхождение у него очевидно не "барское". Т.е. за ним могут, конечно, и стоять серьезные деньги и намерения, замаскированные под фиксинг.  Но фиксинг был слишком откровенный.
Правда, однако, и то, что поскольку рынок торгует то, что видит, то он особенно не разбирается в причинах движений, ему гораздо интереснее следствия. Так и появляются локальные тренды на "пустом месте".
ПРИ ЭТОМ. Я не утверждаю, что 3263 не может быть концом ралли евро. НО формально мы еще в восходящем тренде на любом графике (Н1, Н4 - кому как нравится), и оптимальная точка для входа наверх (а пишу я это в момент, когда евра "уверенно" падает) 3163. Это еще и, заметьте, 100 пип от 3263, т.е. исполнение чьих то целей и желаний.
День покажет.

mike

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #442 : 27 Апреля 2012, 02:15:11 »
Тот же рисунок. Переделал за 2 минуты.

не сомневался в ваших способностях. И что у нас получается: сама по себе свеча ничего не означает (красную пунктирную можно рисовать куда угодно), но совокупность свечей - имеет прогностическую функцию (пользоваться ей или нет, личное дело каждого). Я овалами выделил на недавней истории.

Я вчера обратил внимание форумчан на то, что : цена у линии поддержки; формируется модель - консолидация; при этом возможно получится свечная модель разворота (нужно было выждать). Если так, то линия поддержки - значимая, котировка поднимается в "мёртвую зону".
То, что вы сделали, называется подгонка фактов под теорию. А вы поступите "честно". Посмотрите, например, где в нисходящем тренде (в его восходящей "коррекции") искомая комбинация приводила к обратному эффекту. В лучшем случае 50/50 получится.

"Торгуем дневную свечу", или комбинацию, как хотите назовите, означает, что вы на основе такой комбинации собираетесь занять, по крайней мере, среднесрочную позу. Или нет? Т.е. прикидываете себе цели пунктов эдак в 100-300, ставите стопы пип в 50.  И уж явно не собираетесь выскочить из позы через 10-20 пип, иначе торговали бы себе внутри дня, скальпировали и не парились. Но речь о том, что эти комбинации в 50% случаев приводят лишь к 20-30-40 пипсовому движению в спрогнозированном направлении, а потом стопят вас с большим успехом.
Если вы "раздербаните" обведенные овалом комбинации на мелкие составляющие, что я называю "препарировать свечу", то увидите, что внутри нее были сигналы на входы, гораздо более точные и ранние.
 

makar08

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #443 : 27 Апреля 2012, 02:30:30 »
 Ok, Mike.)
Основательно подготовлюсь и отпишусь в личку.

но я график не изменял/подправлял, просто выделил овалами, то что считал интересным, про 50/50 - не готов свою версию предложить, её нет. Торговать не собирался - предположил отскок от поддержки.

А вот про препанацию - я вас запытаю - интересно подробности узнать.

mike

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #444 : 27 Апреля 2012, 03:04:03 »
А что думаете про картинку по франку ? Если это бесплатно можно узнать  :D
Франк я не торгую, потому что 1. Спред большой у брокера. 2. Боюсь я его)). Любят тут некоторые вмешиваться иногда.
Хочу спросить, а вам он зачем? Ну есть же евро-доллар, самый ликвидный, техничный с минимумом сюрпризов.

Ну франк так франк. Вопрос, а какой горизонт интересует? Я вообще то только внутри дня торгую, и люблю мало "гарантированной" прибыли.

На недельном графике, козе понятно, идет он потихонечку к 1.0000. Но прогнозировать такой горизонт - все равно что пытаться предсказать будет ли война с Ираном летом.

Но меня интересуют мои "законные" 20 - 70 пип внутри дня. Поэтому,  глядя на Н4, вижу я несколько реалий:

1. Падаем, и я не хочу против падения ставить
2.  Характер пробития "солидного" уровня 9090 он же "пивот", вниз, случившийся 20.04, говорит, что если я готов занять короткую позицию, не надо себя настраивать на большие цели внизу.
3. Характер текущего роста на Н1 - трендообразный с выраженными импульсами. А это значит что, я не хочу против такого тренда тоже выступать.   И должен дождаться, когда движение наверх успокоится. Предполагаю что это наступит в области 9130.
4. Новостной фон - нейтральный. Пока.

Складывая 1,2,3 - я за продажу чифа в районе 9130 (смотря на динамику) и с целью в области линии поддержки, которую еще и не пощупали. Т.е. ниже 9057.
Вообще-то "линия поддержки" - не из моего лексикона. Но если кому то так приятней)))...

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 199
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #445 : 27 Апреля 2012, 03:14:02 »
Канадец пока идет по плану

Пока по плану, но судя по хилому пробитию поддержки всего лишь на 40 пунктов, слабый спрос на канадца.

Цитировать
Евро/доллар остается под давлением после снижения долгосрочного кредитного рейтинга Испании до BBB+ агентством S&P, которое также отметило, что прогноз остается негативным.

Бернанке выступил ни нашим, ни вашим. Экономика США потиху растет, братья банкстеры из ЕС успешно печатают и пилят деньги. Думаю все же тренд развернут на усиление доллара. Но пока нет технического подтверждения.

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 199
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #446 : 27 Апреля 2012, 03:22:32 »
Разделил темы. За 2011 год тема пойдет в архив.
Обновите у себя ссылку на тему обсуждения: https://gelium.net/forum/index.php?topic=596.new#lastPost

Оффлайн ihaar

  • Давно не был на форуме
  • *
  • Сообщений: 1 067
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #447 : 27 Апреля 2012, 11:50:06 »
...Вчера я пытался выразить мысль, что  если бы 3263 стал тем кем он стал (а сейчас уже, надеюсь, нет сомнений, что выглядит он "солидно"), то "значительным экстремумом" его по-прежнему считать не рекомендуется, ибо слом его ничего не поменяет в волновой картине - просто очередное препятствие в поступательном движении евры....
День покажет.
ок, принято, спасибо. тем более день как раз именно это и показал  ;)

ps/ кстати, по вашей картинке есть вопросик:
мне показалось или у вас ноухау в построении зигзага? уж не натуральные ли свинги используются? просто не похоже на волны построенные по размерности движений  ;)

mike

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #448 : 27 Апреля 2012, 13:36:23 »
ps/ кстати, по вашей картинке есть вопросик:
мне показалось или у вас ноухау в построении зигзага? уж не натуральные ли свинги используются? просто не похоже на волны построенные по размерности движений  ;)

Это самый обычный зигзаг из набора метатрейдера.  Я, честно говоря, не адепт принципов торговли Павла, хотя во многом наши взгляды и совпадают. В частности, о значении зигзага. Своими словами я бы так сказал: Зигзаг - отражение повторных сделок в выбранном направлении, а значит - предвестник тренда. Но до тренда не хватает малости - пробитие конца второй ноги зигзага, и вот тогда появляется необходимое количество экстремумов, входящее в общепринятое определение тренда.  Длина ног не имеет принципиального значения. Более того, чем короче коррекционная нога, тем больше это в пользу возможного тренда, так как характеризует рыночное настроение и говорит о том, что трейдеры торопятся в сделку.

Я рисовалки зигзагов не использую вообще, а привел их в этой ветке, чтобы говорить со всеми на одном языке. Считал и считаю, что у цены не может быть цели. Цели и планы могут быть у трейдеров - как хорошо было бы, если б они всегда сбывались)))). Другое дело, что если цена достигает уровня, понятного всем, то жди там событий, ведь рынок, ко всему, набор самореализующихся пророчеств.  Ход в 100% от пробития я не просто принимаю как факт, но и имею свою гипотезу о его происхождении.

Оффлайн ihaar

  • Давно не был на форуме
  • *
  • Сообщений: 1 067
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #449 : 27 Апреля 2012, 14:19:14 »
Это самый обычный зигзаг из набора метатрейдера.
жаль, показалось. просто сам давно вынашиваю мыслю строить зигзаг по так называемым натуральным свингам, на пауке к этому подбирались несколько персонажей с разным успехом. так же что-то подобное описывал в своё время и Ларри Вильямс.
вот и ищу единомышленников )
жаль.
ещё вопрос по вашей картинке, поскольку в примере озвучена моделька 3w, то как я понимаю в этой части вы согласны с Павлом . однако на графике её нет именно в павловской трактовке. по крайней мере метатрейдеровский зигзаг её не выявил, пробовал применить gp_mount и свой собственный основанный на схожем принципе - опять нет модели. да оно и невооружённым взглядом видно, что её нет. можете пояснить этот момент? или у вас собственный набор правил для модели?

mike

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #450 : 27 Апреля 2012, 15:36:33 »
ещё вопрос по вашей картинке, поскольку в примере озвучена моделька 3w, то как я понимаю в этой части вы согласны с Павлом . однако на графике её нет именно в павловской трактовке. по крайней мере метатрейдеровский зигзаг её не выявил, пробовал применить gp_mount и свой собственный основанный на схожем принципе - опять нет модели. да оно и невооружённым взглядом видно, что её нет. можете пояснить этот момент? или у вас собственный набор правил для модели?
Набор правил прозвучал в предыдущем посте - повторные сделки в одном направлении. Мне программные рисовалки для этого вообще не нужны. Я могу сам карандашом различимые экстремумы соединить - вот вам и зигзаги. зигзаг пробили - вот вам и "тренд" местного масштаба. Мне нравятся коментарии волновиков, которые как увидят, что тренд сломался, сразу начинают придумывать отмазки, типа "это двойная (тройная, ...) тройка". Да нет, ребята, это самый настоящий тренд. Просто надо понимать, что мы всегда находимся одновременно в двух противоположных трендах - рангом выше и рангом ниже. Именно поэтому пробитые зигзаги не имеют цели, даже если образовалась модель 3w, ибо она неминуемо столкнется с давлением по тренду рангом выше. Другое дело, что это произойдет не в любом месте, а в том, где обеспечиваются благоприятные условия для продолжения тренда старшего ранга. Или там, где маркет-мейкер захочет)))).

Есть правда, одно небольшое, и не принципиальное ноу-хау, касающееся параметров зигзага. С копирайтом))).

baykanur

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #451 : 27 Апреля 2012, 15:41:40 »
ps/ кстати, по вашей картинке есть вопросик:
мне показалось или у вас ноухау в построении зигзага? уж не натуральные ли свинги используются? просто не похоже на волны построенные по размерности движений  ;)

Это самый обычный зигзаг из набора метатрейдера.  Я, честно говоря, не адепт принципов торговли Павла, хотя во многом наши взгляды и совпадают. В частности, о значении зигзага. Своими словами я бы так сказал: Зигзаг - отражение повторных сделок в выбранном направлении, а значит - предвестник тренда. Но до тренда не хватает малости - пробитие конца второй ноги зигзага, и вот тогда появляется необходимое количество экстремумов, входящее в общепринятое определение тренда.  Длина ног не имеет принципиального значения. Более того, чем короче коррекционная нога, тем больше это в пользу возможного тренда, так как характеризует рыночное настроение и говорит о том, что трейдеры торопятся в сделку.

Я рисовалки зигзагов не использую вообще, а привел их в этой ветке, чтобы говорить со всеми на одном языке. Считал и считаю, что у цены не может быть цели. Цели и планы могут быть у трейдеров - как хорошо было бы, если б они всегда сбывались)))). Другое дело, что если цена достигает уровня, понятного всем, то жди там событий, ведь рынок, ко всему, набор самореализующихся пророчеств.  Ход в 100% от пробития я не просто принимаю как факт, но и имею свою гипотезу о его происхождении, так мне легче торговать.


На счет цели согласен ,  хотя я думаю что цель всегда есть ,  но определить где будет цель , для обычного трейдера практически нет возможности больше чем 50 на 50 ,  цель формируют те кто назначает цену какому либо активу   

А мое видение рынка которое я смог получить за все время улаживается в одну картинку
 
Ничего никому не доказываю просто мне так легче видеть рынок

mike

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #452 : 27 Апреля 2012, 16:03:38 »

А мое видение рынка которое я смог получить за все время улаживается в одну картинку
 
Ничего никому не доказываю просто мне так легче видеть рынок

Я, честно говоря, только звездное небо вижу)))))

baykanur

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #453 : 27 Апреля 2012, 16:39:22 »

А мое видение рынка которое я смог получить за все время улаживается в одну картинку
 
Ничего никому не доказываю просто мне так легче видеть рынок

Я, честно говоря, только звездное небо вижу)))))

Хорошо что мое небо звездное ,  будет хоть кому освещать путь ;)

Оффлайн ihaar

  • Давно не был на форуме
  • *
  • Сообщений: 1 067
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #454 : 28 Апреля 2012, 04:26:32 »
А по мне, так вполне ясная картинка.
Вижу пивоты двух уровней. Если индикатор ещё предоставляет уровни этих экстремумов, так и вообще вполне самодостаточно.
И с карандашом и линейкой мучатся нет нужды )) технология однако ) хайтек )

mike

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #455 : 28 Апреля 2012, 05:34:20 »
А по мне, так вполне ясная картинка.
Вижу пивоты двух уровней. Если индикатор ещё предоставляет уровни этих экстремумов, так и вообще вполне самодостаточно.
И с карандашом и линейкой мучатся нет нужды )) технология однако ) хайтек )

То, что звезды разной величины, заметит всякий с хорошим зрением.))) Торговать то вы по ним как собираетесь? Явно маленькая звездочка, а уж тем более большая, образуются по критериям прохождения какого-то количества баров, или пунктов. И что? Это сигнал для входа в позу? (когда большая часть движения уже прошла). Дык это ж те же самые фракталы Вильямса. Знаете кого нибудь, кто по таким сигналам зарабатывает?))

Оффлайн ihaar

  • Давно не был на форуме
  • *
  • Сообщений: 1 067
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #456 : 28 Апреля 2012, 07:13:51 »
То, что звезды разной величины, заметит всякий с хорошим зрением.))) Торговать то вы по ним как собираетесь? Явно маленькая звездочка, а уж тем более большая, образуются по критериям прохождения какого-то количества баров, или пунктов. И что? Это сигнал для входа в позу? (когда большая часть движения уже прошла). Дык это ж те же самые фракталы Вильямса. Знаете кого нибудь, кто по таким сигналам зарабатывает?))
Ну как минимум двоих )
1. Ларри Вильямс (в тексте прямо описана методика использования разноуровневых пивотов)
2. Уважаемый автор данного ресурса )
Соедините линиями пивоты и вы получите волны, взаимное расположение которых составляет суть описанных на сайте методик )

и в обоих случаях и пивоты и волны лишь информативные инструменты, странно что вы задаёте вопрос о том как по ним торговать…

mike

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #457 : 28 Апреля 2012, 11:52:59 »

Ну как минимум двоих )
1. Ларри Вильямс (в тексте прямо описана методика использования разноуровневых пивотов)
2. Уважаемый автор данного ресурса )
Соедините линиями пивоты и вы получите волны, взаимное расположение которых составляет суть описанных на сайте методик )

и в обоих случаях и пивоты и волны лишь информативные инструменты, странно что вы задаёте вопрос о том как по ним торговать…

1. Я таки не понимаю, зачем звездочки (квадратики) рисуются. Мы шо и без них конца волны не бачим?) И зачем их линиями соединять, если они и так уже барами соединены?
Это все риторические вопросы. Обычно трейдеры, считающие себя умными, говорят типа "нет необходимости ни в каких индикаторах, даже информативных, ибо все, что необходимо видеть, рисует сама цена."  Поддерживаю)))

2. По поводу успехов Вильямса по данной методе у меня большие-пребольшие сомнения. Вчера пересматривал фильм "Банкротство". (Кто еще не видел, рекомендую, неплохой триллер о биржевой торговле). Там генеральная мысль проходила, что как только все начинают торговать по какой-то успешной модели, модель перестает работать. Я чую, что Вильямс решил опубликовать свои замечательные наработки после того, как они перестали приносить былую прибыль. А после того, как они стали достоянием еще большего круга трейдеров, так их доходность резко пошла на убыль.
Я прагматик. Никто вам не подарит курицу, несущую золотые яйца.  Но может продать. Дорого.

Оффлайн ihaar

  • Давно не был на форуме
  • *
  • Сообщений: 1 067
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #458 : 28 Апреля 2012, 12:24:49 »
1. Я таки не понимаю, зачем звездочки (квадратики) рисуются. Мы шо и без них конца волны не бачим?) И зачем их линиями соединять, если они и так уже барами соединены?
Это все риторические вопросы. Обычно трейдеры, считающие себя умными, говорят типа "нет необходимости ни в каких индикаторах, даже информативных, ибо все, что необходимо видеть, рисует сама цена."  Поддерживаю)))
ну если бы изначально природой в голову хомо сапиенс был заложен мгновенный калькулятор.. хотя нет, может он и заложен, просто не все умеют пользоваться, но те кто умеют - им да, ни компьютеры ни графикми не нужны. потому как цена ведь в виде графиков тоже не существует, только цифры  ;)
это я к тому что есть вещи облегчающие рутину, и я не понимаю принципиального отказа от них. в противном случае мы все бы до сих пор жили в пещерах и ловили руками дичь  8)

2. По поводу успехов Вильямса по данной методе у меня большие-пребольшие сомнения. Вчера пересматривал фильм "Банкротство". (Кто еще не видел, рекомендую, неплохой триллер о биржевой торговле). Там генеральная мысль проходила, что как только все начинают торговать по какой-то успешной модели, модель перестает работать. Я чую, что Вильямс решил опубликовать свои замечательные наработки после того, как они перестали приносить былую прибыль. А после того, как они стали достоянием еще большего круга трейдеров, так их доходность резко пошла на убыль.
Я прагматик. Никто вам не подарит курицу, несущую золотые яйца.  Но может продать. Дорого.
не помню точного авторства, но и у самого вильямса в предисловии вроде тоже почти прямым текстом:
можно публиковать рабочие методики хоть в газетах но ими всё равно никто не будет пользоваться так же как и вы. потому как суть в понимании рынка и дисциплине. а этому методики не научат  ;)
(с) не ставлю, бо по памяти, хоть и близко к тексту
и кстати, пример этого сайта и методик Павла и самого Павла - хорошее подтверждение вышесказанному  ;)

baykanur

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #459 : 28 Апреля 2012, 15:05:20 »
можно публиковать рабочие методики хоть в газетах но ими всё равно никто не будет пользоваться так же как и вы. потому как суть в понимании рынка и дисциплине. а этому методики не научат  ;)


Вот здесь верно ,.    хоть на лбу всем нарисуй  ни что от этого не измениться ,    мир устроен так ,  что сила не в деньгах ,  сила в мудрости.........................

mike

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #460 : 28 Апреля 2012, 15:21:12 »

это я к тому что есть вещи облегчающие рутину, и я не понимаю принципиального отказа от них. в противном случае мы все бы до сих пор жили в пещерах и ловили руками дичь  8)

Мы все дальше уходим от предмета дискуссии. Предлагаю вернуться к истокам. Михаил говорит: "Я вижу рынок так".
Так его все видят точно так же. Не вопрос. Дальше я спрашиваю: " В чем сила, брат?". И мне отвечают: "Сила в Ньютонах".
Как торговать?
Я то знаю, как торговать, и периодически выкладываю если не саму ТС, то входящие в ее основу кирпичики.
Когда я вижу "звездное небо", мне хочется понять, может я что-то важное упустил из рыночного мировоззрения.  Пусть же автор скажет, что это для того то и того то, или скажет, что это супер секретная инфа, и вопрос будет исчерпан.

Оффлайн ihaar

  • Давно не был на форуме
  • *
  • Сообщений: 1 067
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #461 : 28 Апреля 2012, 16:01:18 »
Мы все дальше уходим от предмета дискуссии. Предлагаю вернуться к истокам. Михаил говорит: "Я вижу рынок так".
Так его все видят точно так же. Не вопрос. Дальше я спрашиваю: " В чем сила, брат?". И мне отвечают: "Сила в Ньютонах".
Как торговать?
Я то знаю, как торговать, и периодически выкладываю если не саму ТС, то входящие в ее основу кирпичики.
Когда я вижу "звездное небо", мне хочется понять, может я что-то важное упустил из рыночного мировоззрения.  Пусть же автор скажет, что это для того то и того то, или скажет, что это супер секретная инфа, и вопрос будет исчерпан.
ту я наверное должен как бы извиниться, я ответил что понимаю "звёзды" Михаила и зачем они нужны, хотя возможно сам Михаил имеет другое мнение  ;)

что касается оффтопика, то мне кажется если разделить тему например на "вольные рассуждения", то потеряется драйв, имхо самое полезное выявляется как раз слово-за-слово из обсуждения конкретных вещей. например ваши первые посты на общие темы замечательны, моё видение предмета примерно такое же. я даже заметил особенность, если использовать общие определения, без конкретики, то быстро выясняется что все говорят об одном и том же, но как только дело касается методик, тут начинается сфера субъективных предпочтений.
я лично здесь, потому что мне близок подход Павла и я пытаюсь его освоить, попутно набираясь чисто технического опыта в решении рутинных задач, так как считаю, что выходить на рынок не имея статистически выверенной системы (или набора правил) нельзя, а для сбора статистики на истории нужна мтс, как ни крути. и вот тут как раз без "звёздного неба" не обойтись, как и без прочих зигзагов, пивотов, свинг-машин или gp_mountов. хотя кто-то предпочтёт распечатки и карандаш. неважно, это лишь инструменты
как-то так  ;)

baykanur

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #462 : 28 Апреля 2012, 17:14:39 »
Всем желаю доброго вечера,    сила  ,  не втом что бы понять суть методик ,  а в том для чего вы вообще здесь .  деньги или нет ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,     а что ещё , я ценю людей не из за денег,   рынок это всего лишь маленькая часть  вашей жизни ...

Желаю удачного вечера




mike

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #463 : 29 Апреля 2012, 03:38:32 »

ту я наверное должен как бы извиниться, я ответил что понимаю "звёзды" Михаила и зачем они нужны, хотя возможно сам Михаил имеет другое мнение  ;)

что касается оффтопика, то мне кажется если разделить тему например на "вольные рассуждения", то потеряется драйв, имхо самое полезное выявляется как раз слово-за-слово из обсуждения конкретных вещей. например ваши первые посты на общие темы замечательны, моё видение предмета примерно такое же. я даже заметил особенность, если использовать общие определения, без конкретики, то быстро выясняется что все говорят об одном и том же, но как только дело касается методик, тут начинается сфера субъективных предпочтений.
я лично здесь, потому что мне близок подход Павла и я пытаюсь его освоить, попутно набираясь чисто технического опыта в решении рутинных задач, так как считаю, что выходить на рынок не имея статистически выверенной системы (или набора правил) нельзя, а для сбора статистики на истории нужна мтс, как ни крути. и вот тут как раз без "звёздного неба" не обойтись, как и без прочих зигзагов, пивотов, свинг-машин или gp_mountов. хотя кто-то предпочтёт распечатки и карандаш. неважно, это лишь инструменты
как-то так  ;)

Мне вспоминается отрывок из романа Гончарова "Обломов". Когда сидят герои в одной большой комнате, занятые молча каждый своим делом. Кто-то вдруг  вздохнет и скажет "эхе-хе",  другой - "да уж".  Потому что информации извне им не поступает, а богатства внутреннего мира уже давно взаимно изведаны.   
Методики Павла довольно понятны и просты. (как и все гениальное))). И через пару-тройку постов и обсуждать то особо нечего. "Вижу модель такую-то, вижу модель такую-то". Ответ: "да, вы правы", "нет, вы не правы, потому что..."  И как раз так "теряется драйв" (а то и вообще ветка загнуться может),  так же точно останавливается и процесс саморазвития. 

Я торгую пять лет почти, и, удивительно, что открываю для себя все новые и новые грани рынка.  Наверно, не только потому, что он все время меняется, а и потому, что сам прежде всего эволюционирую. И не из-за того, что меня в классе не было, когда "звездное небо" объясняли))) (Уверен, что прочел о бирже все, что есть на свете).

МТС. Многие вещи не поддаются программированию. Павел об этом так же упоминал  при обсуждении значимых экстремумов. А именно такая "малозначительная" деталь может полностью менять результаты торговли. Поэтому и МТС вам может не помочь в вопросе статистики.

Я знаете чем развлекаюсь в свободные выходные или в сессию, но когда сигналов на рынке нет?

Рекомендую: запускаю тестер стратегий (любой, не важно) в режиме визуализации и с такой скоростью, чтобы успевать реагировать и осуществляю мысленные входы и выходы на основе своей методики. Иногда записываю результаты.  Это как автомобильный тренажер с правом на ошибку. Так очень быстро и статистика набирается и ТС можно подкорректировать и нет необходимости  в МТС, для которой нет возможности.))


Оффлайн ihaar

  • Давно не был на форуме
  • *
  • Сообщений: 1 067
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #464 : 29 Апреля 2012, 06:14:09 »
про саморазвитие.
знаете, я уже восемь лет около рынка, начинал с фьючерсов, но жизненные обстоятельства заставили прекратить, что уберегло от неминуемого слива ) зато остался интерес и все эти годы я читаю и интересуюсь темой практически постоянно. единственное что удерживает от торговли - природное чувство самосохранения: не выйду пока не буду иметь чёткой системы. хотя за эти годы успел понастроить много - от проверок книжных системок, до модного ныне препарирования бара ради вычленения сантимента в моменте. заметил, что процесс этого саморазвития имеет некую цикличность - постоянно возвращаешься к простым прописным истинам. и с каждым возвращением со всё большим ощущением истинности простых постулатов. а Павел писал об этом ещё тогда когда я этого не понимал в полной мере ) и про "хочешь спрятать - положи на видное место" и что большие деньги смотрят большие таймфреймы и что система должна быть максамально простой. впринципе, всё это есть и в текстах от мэтров и биржевых акул, но какбы между строк, вскользь, без акцентирования, и проблема в том, что бы увидет это и наконец понять, необходимо пройти через эти циклы. по-другому никак )

зы. а визуализатором рилтайма я с удовольствием баловался на мультичартс, там это классно реализовано. не уверен есть ли такая фича в TS.. может кто подскажет?

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 199
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #465 : 30 Апреля 2012, 08:03:53 »


Консолидация на индексе пробита вниз. Поскольку доллар слабеет против всех инструментов, модель можно считать отражающей реальную ситуацию.





Золото внутри широкого коридора 1520-1800. Летом обычно золото слабеет, но сейчас оно зависит от общей силы/слабости доллара. Сейчас продавать около наклонного уровня сопротивления при возможном общем тренде ослабления доллара без хорошего стопа опасно. Для покупки тоже пока нет хорошей модели.  IMHO.







В долгосрочном плане(weekly) угол наклона консолидации вверх больше угла наклона вниз. Возможно есть нисходящий уровень сопротивления (пунктирная линия). Рост на 482 пункта без откатов может закончиться в районе 1.6317 около этой наклонной линии с возобновлением восходящего тренда после коррекции. Пока фунт наиболее сильно растет против доллара. Поддержку роста фунта может оказать падение кросса EURGBP. Не известно с какой целью маркет мейкеры могут опустить кросс.





Локальный рост евро теряет темп. На фоне общего ослабления доллара, на мой взгляд, продажа на опережение может быть рискованна.

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 199
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #466 : 30 Апреля 2012, 08:15:25 »




Франк находится в консолидации. Из-за привязки к евро вряд ли ему дадут хорошо разогнаться против доллара.





Канадский доллар отрабатывает диапазон вниз. В долгосрочном плане weekly-консолидация так же была пробита вниз. Положительный своп и перспектива роста ставок могут поспособствовать медленному укреплению канадского доллара.





Пока нет хорошей модели для входа, но в долгосрочном плане консолидация так же была пробита вверх против доллара. На этой неделе будут пересматриваться ставки. Если ставку сохранят, рост австралийского доллара весьма вероятен.

Оффлайн Анвар

  • Участник клуба
  • *
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #467 : 30 Апреля 2012, 14:37:41 »
Похоже что золото вниз совсем не хочет.IMHO прорыв вверх назревает.

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 199
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #468 : 30 Апреля 2012, 16:13:06 »
Похоже что золото вниз совсем не хочет.IMHO прорыв вверх назревает.

Назревать-то назревает, но зреть так еще может долго. Вверху хватает уровней сопротивления, чтобы на откатах  могли стопы повыбивать. Будет откат по доллару, золото рухнет, выбьет стопы и потом назад вернется. Найти точку покупки с хорошим стопом, без излишней торопливости, было бы очень хорошо. Сейчас уже можно считать консолидацию оформившейся. Возможно у нижней восходящей поддержки будет вариант для покупки.

Оффлайн Анвар

  • Участник клуба
  • *
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #469 : 30 Апреля 2012, 17:11:11 »
По моему уже  на 1626 вход был лучший, сам в это время вниз стоял, судя по отскокам ,вниз больше не хотят пускать , посмотрим. Думаю так из за того, что валюты так сильно вверх не отскакивают против бакса

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 199
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #470 : 01 Мая 2012, 03:18:52 »
По-моему уже  на 1626 вход был лучший, сам в это время вниз стоял, судя по отскокам ,вниз больше не хотят пускать , посмотрим. Думаю так из за того, что валюты так сильно вверх не отскакивают против бакса

Мне кажется, что еще неделю будут раскачиваться прежде чем возобновится более-менее сильный тренд против доллара. IMHO.

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 199
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #471 : 01 Мая 2012, 05:44:21 »
Цитировать
Сопроводительное заявление главы Резервного Банка Австралии Гленна Стивенса:

На своем сегодняшнем заседании Совет принял решение снизить ставку на 50 базисных пунктов до 3.75%. Решение вступает в силу со 2 мая 2012 года. Данное решение основано на информации, поступавшей в течение нескольких последних месяцев, которые отразили более слабые экономические условия и ослабление инфляции.

Плохие новости для роста австралийского доллара.

makar08

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #472 : 01 Мая 2012, 11:21:06 »
  Здравствуйте.
Если продавать евро, то стоп выше 1,3328. ИМХО.

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 199
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #473 : 01 Мая 2012, 12:08:05 »
Если продавать евро, то стоп выше 1,3328. ИМХО.

Почему 1.3328, а не 1.3384?

mike

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #474 : 01 Мая 2012, 14:07:52 »
Если продавать евро, то стоп выше 1,3328. ИМХО.

Почему 1.3328, а не 1.3384?

Конечно странный стоп. А я бы и 3384 не рекомендовал. Ведь это, очевидно, предполагаемая граница диапазона. А в рынке не бывает ровно. Либо не дойдут, либо перейдут. А вот сколько перейдут, никому не известно, так что получится, что стоп в принципе правильный, но пять -десять лишних пип - и тебя нет.  Обидность, однако.

makar08

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #475 : 01 Мая 2012, 14:17:16 »
Почему 1.3328, а не 1.3384?

предполжение следующее:

те, у кого нет позы, будут шортить от нисходящих линий сопротивления (красные пунктирные)
те, кто формировал тренд (если такие есть) будут защищать уровень 3290/3320.

получается область продаж ( синий овал ).

mike

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #476 : 01 Мая 2012, 15:05:16 »
Почему 1.3328, а не 1.3384?

предполжение следующее:

те, у кого нет позы, будут шортить от нисходящих линий сопротивления (красные пунктирные)
те, кто формировал тренд (если такие есть) будут защищать уровень 3290/3320.

получается область продаж ( синий овал ).

Полагаю, что ни на 3484 ни на 3384 нет старых шортов.  Или как вы полагаете - за пол-месяца получить 500 (400) пип прибыли, чтобы за следующие пол-месяца большую их часть подарить рынку?  Думаю этих шортов нет уже в районе 1.3200 и 1.3100 соответственно.
По разным пунктирам торгуют выпускники двухнедельных курсов ДЦ.  А 3287 - действительно сильный уровень по многим причинам. Т.е. его не защищать будут, а свежие шорты там возможны были бы. Но мне кажется сегодня мы уже были свидетелями разворота в этом районе. Я зашортил еще по  3277.

makar08

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #477 : 01 Мая 2012, 15:49:36 »
Полагаю, что ни на 3484 ни на 3384 нет старых шортов.

я вопросительный знак поэтому и поставил. О том, что упустить прибыль - тут с каким горизонтом открывались позиции. Могли же там долгосрочные позиции открываться ? На данный момент шорты выше 1,33 - в плюсе ...

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 199
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #478 : 01 Мая 2012, 15:52:41 »
, что ни на 3484 ни на 3384 нет старых шортов.  Или как вы полагаете - за пол-месяца получить 500 (400) пип прибыли, чтобы за следующие пол-месяца большую их часть подарить рынку?

Предположение о наличии или отсутствии позиций не имеет значения. На подходе в район 1.3284 - 1.3384 могут продавать на опережение по модели 3w вниз, ставя стопы выше 1.3384, так как это локальный уровень сопротивления. Если будут входить крупные деньги, они будут защищать вершину 1.3384. Насчет того, есть ли короткие позиции, думаю есть короткие позиции и с уровня 1.3483, и с уровня 1.4240 и еще от многих уровней. Не все работают ради 400-500 пунктов. Некоторые организовывают тренды в 3000-6000 пунктов и очень даже хорошо на этом зарабатывают.

Цитировать
По разным пунктирам торгуют выпускники двухнедельных курсов ДЦ.

Линия линии рознь. Совсем недавно такая вот линия обеспечивала по золоту +1900 пунктов в одной сделке.
Кстати, текущая линия для евро весьма точно пришлась к началу отката. Может это совпадение, а может и нет. Так же обратите внимание на расстояние между предыдущими двумя вершинами - 1.3484 и 1.3384.
 ;)

mike

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #479 : 01 Мая 2012, 17:32:42 »
Предположение о наличии или отсутствии позиций не имеет значения. На подходе в район 1.3284 - 1.3384 могут продавать на опережение по модели 3w вниз, ставя стопы выше 1.3384, так как это локальный уровень сопротивления. Если будут входить крупные деньги, они будут защищать вершину 1.3384. Насчет того, есть ли короткие позиции, думаю есть короткие позиции и с уровня 1.3483, и с уровня 1.4240 и еще от многих уровней. Не все работают ради 400-500 пунктов. Некоторые организовывают тренды в 3000-6000 пунктов и очень даже хорошо на этом зарабатывают.

Имеет значение. Если за 3384 стояли серьезные деньги, а это фонды со своими фин. планами, то инвесторам наверно не очень приятно будет узнать, что по итогам месяца фонд заработал 100 пунктов. Т.е. можно и 3000 пунктов брать, но важен период времени, за который зарабатывается 3000.
А если так, то шортов там нет,. Они срулили когда а. цели выполнили и/или в. рыночный сантимент поменялся. И значит эти уже не будут защищать 3384.  И это уже не локальный уровень сопротивления.
А если на подходе к этим уровням будут входить новые серьезные деньги, им нет нужды ставить стопы за 3384. Они будут защищать уровни своего входа, где бы они ни вошли.