Автор Тема: 2012 | Комментарии к текущей ситуации  (Прочитано 264611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ihaar

  • Давно не был на форуме
  • *
  • Сообщений: 1 067
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #480 : 01 Мая 2012, 18:05:06 »
а на мой взгляд, рассуждать обо всём рынке с позиций спекулянта не совсем корректно. спекулянты составляют малую часть от всех участников. основные деньги это хеджирование рисков реального бизнеса, причём не на спот, а на фьючерсном рынке. спот цена всегда следует за фьючерсной, а у хеджеров вообще может не быть никаких стопов, т.к. позиция закрывается реальной поставкой. либо закрывается по иным, лишь им ведомым причинам. фиксация прибыли, да ещё в таких размерах, которые приводят к существенным колебаниям - это редкость имхо. на малых таймфреймах может быть такие вещи будут заметны, но не более.
серьёзные колебание вызываются отнюдь не спекуляциями (именно в трейдерском понимании - вход/выход). если уж говорить о спекуляциях, то только о спекуляциях более высокого порядка завязанных на политических и глобальных экономических интересах определённых групп. в разделе примеров Павел выложил хорошие картинки по евродоллару, там сплошные ретрейсменты, а по сути тупо умножения на два. потому как многие заинтересованные лица даже знать не знают что такое ретрейсменты и прочие мувинги-шмувинги, они договариваются по-простому: от сегодняшних цен 100% через полгода.
имхо.

mike

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #481 : 02 Мая 2012, 02:02:27 »
а на мой взгляд, рассуждать обо всём рынке с позиций спекулянта не совсем корректно. спекулянты составляют малую часть от всех участников. основные деньги это хеджирование рисков реального бизнеса, причём не на спот, а на фьючерсном рынке. спот цена всегда следует за фьючерсной, а у хеджеров вообще может не быть никаких стопов, т.к. позиция закрывается реальной поставкой. либо закрывается по иным, лишь им ведомым причинам. фиксация прибыли, да ещё в таких размерах, которые приводят к существенным колебаниям - это редкость имхо. на малых таймфреймах может быть такие вещи будут заметны, но не более.
серьёзные колебание вызываются отнюдь не спекуляциями (именно в трейдерском понимании - вход/выход). если уж говорить о спекуляциях, то только о спекуляциях более высокого порядка завязанных на политических и глобальных экономических интересах определённых групп. в разделе примеров Павел выложил хорошие картинки по евродоллару, там сплошные ретрейсменты, а по сути тупо умножения на два. потому как многие заинтересованные лица даже знать не знают что такое ретрейсменты и прочие мувинги-шмувинги, они договариваются по-простому: от сегодняшних цен 100% через полгода.
имхо.

Уже одно то, что хеджирование рисков в принципе возможно, говорит о том, что это рынок спекулянтский.  Эта возможность появляется с гигантской ликвидностью, которая и обеспечивается желающими брать на себя те самые риски. 
А повторяющиеся из раза в раз ценовые модели на любом тайм-фрейме лишь закрепляет эту уверенность.
Причем, покажи человеку графики ФОРЕКС и рынка акций (где хеджирования нет как такового), и он не скажет что есть что без подписей под графиками, ибо законы там действуют одинаковые. 

А то, что денежные объемы уже давно в разы превышают товарные, и подавно говорит о спекулятивном характере рынков.

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 415
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #482 : 02 Мая 2012, 02:16:38 »
Имеет значение. Если за 3384 стояли серьезные деньги, а это фонды со своими фин. планами, то инвесторам наверно не очень приятно будет узнать, что по итогам месяца фонд заработал 100 пунктов.

Интересно. Если для вас имеет значение наличие чужих позиций, то каким образом вы узнаете об их наличии и объеме?

mike

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #483 : 02 Мая 2012, 03:19:41 »
Имеет значение. Если за 3384 стояли серьезные деньги, а это фонды со своими фин. планами, то инвесторам наверно не очень приятно будет узнать, что по итогам месяца фонд заработал 100 пунктов.

Интересно. Если для вас имеет значение наличие чужих позиций, то каким образом вы узнаете об их наличии и объеме?

Я никак не узнаю. Только позвонив мейкеру)). Да  и объем сам по себе не важен.
Но сделаю предположение о наличии поз, которые интересуют меня в двух ракурсах:

1. Если видно, что фиксинга еще не произошло, а я решил встать по тренду (или уже стою), то я не должен расслабляться ни на минуту в предвкушении фиксинга, который может развернуть тренд против меня. Фиксинг может вызвать разворот а может и быть следствием разворота.  (Ведь кто такой тренд-мейкер?
Это не дядя с сигарой в зубах и очках в золотой оправе. Это такой же трейдер как мы с вами, только управляющий капиталом другого порядка. И он точно так же реагирует чутко на рыночные изменения)

И тогда я делаю предположение о

2.  Вероятности защиты тренд-мейкерами своего тренда, через защиту ключевых экстремумов. 

А предположение я делаю на основе рассуждений типа тех, что приводил. Если чужие доводы покажутся мне более убедительными, я почешу затылок и пересмотрю свой план.

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 415
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #484 : 02 Мая 2012, 04:06:28 »
Имеет значение. Если за 3384 стояли серьезные деньги, а это фонды со своими фин. планами, то инвесторам наверно не очень приятно будет узнать, что по итогам месяца фонд заработал 100 пунктов.

Интересно. Если для вас имеет значение наличие чужих позиций, то каким образом вы узнаете об их наличии и объеме?

Я никак не узнаю. Только позвонив мейкеру)). Да  и объем сам по себе не важен.
Но сделаю предположение о наличии поз, которые интересуют меня в двух ракурсах:

Цена может двигаться на сотни пунктов без сделок и позиций. Предположение о наличии позиций смысла не имеет, так как даже если позиций нет, а вы предполагаете, что они есть, может быть еще толпа таких предполагающих. И эта толпа синхронно среагирует на ценовой паттерн, исходя из того, что крупный маркет мейкер будет делать то-то и то-то. С тем же успехом можно всегда считать что есть крупные позиции в обе стороны и в тоже время вообще нет никаких крупных позиций.

Несократимый остаток - чистая цена и ваши рефлексивные ожидания относительно того или иного ценового паттерна(модели).

mike

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #485 : 02 Мая 2012, 06:21:49 »


Цена может двигаться на сотни пунктов без сделок и позиций. Предположение о наличии позиций смысла не имеет, так как даже если позиций нет, а вы предполагаете, что они есть, может быть еще толпа таких предполагающих. И эта толпа синхронно среагирует на ценовой паттерн, исходя из того, что крупный маркет мейкер будет делать то-то и то-то. С тем же успехом можно всегда считать что есть крупные позиции в обе стороны и в тоже время вообще нет никаких крупных позиций.

Несократимый остаток - чистая цена и ваши рефлексивные ожидания относительно того или иного ценового паттерна(модели).
То, что цена движется без позиций, ясно. Мейкер, один раз заняв позу, и спровоцировав тренд, который затем развивается по своим законам, снимает урожай, когда его ЛИЧНЫЕ цели выполнены и/или когда другой мейкер  оскалит зубки. Я не утверждаю, что позиции являются источником движения. Хотя Ливермор описывает ситуации, называя это манипулированием рынком, когда ему приходилось для оживления  мертвой акции и чтобы сбыть ее по лучшей цене занимать постоянно противоположные позиции, покупая и продавая. Ведь если нет волотильности, в инструмент никто не полезет.   У нас то же самое. На мертвый рынок никто не полезет. Нужна если не сама волотильность, то ее иллюзия.  Если ты затарен еврой по самую маковку, то сначала должен ее купить, потом, если старый тренд ее не продает (а кто будет продавать в самом низу), сам же и продать. Рынок всегда держит нос по ветру, и когда цена опустится после такого стимула, опять купить, тем самым вовлекая все новых участников в торги, сам при этом занимая выгодную тебе сторону. И наконец, раскачав рынок, сбыть весь залежалый товар оптом, как правило на пятой волне. В этом и есть смысл бизнеса мейкеров. Маркет мейкер в рыночных баталиях между целями не участвует, если тренд как по написанному развивается.

А вот как цена может двигаться без сделок не понятно. Ибо цена это по определению сделка с консенсусом по поводу стоимости инструмента.
Предположение о наличие позиции, читаем внимательно, нужно только для того, чтобы попытаться правильно оценить значимость экстремума, за коротый мы хотим стоп прятать.

В текущей ситуации по евре, например, по моим предположениям стопы ниже 3158 совершенно бессмысленны. Впрочем как и лонг на этом уровне. Очевидно.

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 415
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #486 : 02 Мая 2012, 07:17:29 »
А вот как цена может двигаться без сделок не понятно. Ибо цена это по определению сделка с консенсусом по поводу стоимости инструмента.

Например, на новостях дилеры крупного банка выставят котировки ниже рынка на 100 пунктов, все ДЦ их автоматом повторят, дилеры банков помельче повторят и посмотрят, чем дело кончится. Вот и изменение цен без сделок. То, что ДЦ исполнят внутри своей кухни стопы или лимиты, для реального рынка значения не имеет.

Посмотрите на полеты золота. Такие движение не из-за толпы трейдеров, а из-за ее отсутствия. IMHO.

makar08

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #487 : 02 Мая 2012, 10:46:27 »
  Здравствуйте.

На моей разметке малого масштаба, которую не менял после 24.04.12, краткосрочная цель достигнута.

В случае, если котировку будут и дальше опускать (до уровней 1,2975-1,3005), то можно воспользоваться коррекцией для открытия шорта. Коррекцией, которая должна произойти, потому что краткосрочная цель достигнута. ИМХО.

Но, котировка находится в мёртвой зоне консолидации бОльшего масштаба. Сегодняшний импульс могут выкупить.

Интересно, что линия 1'2' оказала котировке поддержку 27.04 и 01.05.

mike

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #488 : 02 Мая 2012, 11:12:45 »
  Здравствуйте.

На моей разметке малого масштаба, которую не менял после 24.04.12, краткосрочная цель достигнута.

В случае, если котировку будут и дальше опускать (до уровней 1,2975-1,3005), то можно воспользоваться коррекцией для открытия шорта. Коррекцией, которая должна произойти, потому что краткосрочная цель достигнута. ИМХО.

Но, котировка находится в мёртвой зоне консолидации бОльшего масштаба. Сегодняшний импульс могут выкупить.

Интересно, что линия 1'2' оказала котировке поддержку 27.04 и 01.05.
Очень не рекомендую продавать после того как цена вернется над 3158. Как бы страшно ни выглядело сегодняшнее падение, я солидарен с Д. Возным про то, что мы на Н4 видели восходящий клин в качестве 1 волны вверх. Сегодня и вчера увидели а-в-с. Не исключен правда добойчик в область 3103-3090. Я там покупать буду.

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 415
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #489 : 03 Мая 2012, 04:28:24 »
Кросс XAU/GBP слабее XAU/USD. Как вариант торгового решения - продажа золота, покупка фунта. Консолидация по золоту может быть пробита вниз. А тренд по фунту вверх наиболее сильный. Возможно как раз на паре XAU/GBP и будет разыгрываться марлезонский балет.