Автор Тема: 2012 | Комментарии к текущей ситуации  (Прочитано 219907 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

makar08

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #640 : 05 Июня 2012, 16:19:30 »
кто как думает: то, что золото два дня находится в диапазоне 21,5 $ (реализовался среднестатистический откат и во вторник к этому минимуму котировка не смогла опуститься) - может означать, что:
 1. эти два дня - дни с малым диапазоном; или это нормальный диапазон ? с чем сравнить ?
 2. верняя и нижняя граница этого диапазона - важные уровни поддержки/сопротивления, пробой которых послужит сигналом большинству к открытию позиций ? эти уровни можно рассматривать как уровни для стопов ?

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 201
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #641 : 06 Июня 2012, 05:31:56 »
кто как думает: то, что золото два дня находится в диапазоне 21,5 $ (реализовался среднестатистический откат и во вторник к этому минимуму котировка не смогла опуститься) - может означать, что:
1. эти два дня - дни с малым диапазоном; или это нормальный диапазон ? с чем сравнить ?

Диапазон консолидации в 210 пунктов достаточно интересен для работы в плане рентабельности.

2. верняя и нижняя граница этого диапазона - важные уровни поддержки/сопротивления, пробой которых послужит сигналом большинству к открытию позиций ? эти уровни можно рассматривать как уровни для стопов ?

Насчет важности трудно судить. Два дня срок не большой.

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 201
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #642 : 06 Июня 2012, 05:35:34 »
в серебре интересная ситуация.

Консолидация в серебре конечно выглядит более правильной, чем модель по золоту. Но золото пока "летает", а серебро "ползает".
Так что выделение доли на серебро, лично для меня, пока не имеет весомых оснований. IMHO.

makar08

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #643 : 06 Июня 2012, 05:40:50 »
Но золото пока "летает", а серебро "ползает".

но, ведь не придёт sms: "я полетело".  ;D
коррекции сменяются импульсами. Все мы этого и ждём.
Кстати: там импульс пошёл.

Точнее, вот что хочу сказать: мы не можем знать будущее, если сейчас ползает, не факт, что и завтра так будет.

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 201
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #644 : 06 Июня 2012, 10:35:47 »
Точнее, вот что хочу сказать: мы не можем знать будущее, если сейчас ползает, не факт, что и завтра так будет.

Конечно не факт. А что, кто-то утверждает обратное?
Что правильнее: выделять долю депозита под позицию или долю под инструмент на год? Каждый сам решает.

makar08

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #645 : 07 Июня 2012, 01:27:42 »
ясно: в вашей обойме каждый патрон именной.

Gennadiy

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #646 : 09 Июня 2012, 10:16:09 »
На мой взгляд ситуация по золоту выглядит так,  рисунок прилагаю , это одна из мощнейших консолидаций за всю историю

так что либо сейчас  медленно разворачиваемся вниз ,  либо летим в космос

как видите на втором рисунке ,  гравитация увеличивается

сначала мы видим маленькие всплески волатильности , с дальнейшим сужением диапазона

затем  с каждым новым периодом они начинают увеличиваться 1,2,3,4

Есть еще маленькая мысль одного человека ,   В  нашем мире  цены на золото и нефть не могут долго лететь вниз , они могут лететь только вверх

обратите внимание на индикатор АТR  нижняя часть графика первого рисунка ,  в нем установлен среднегодовой период волатильности

Золото всё таки наверное вниз ,если глобально .

baykanur

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #647 : 10 Июня 2012, 19:49:25 »
Золото всё таки наверное вниз ,если глобально .
[/quote]


даже если глобально линию поддержки уже как год не могут пробить ,   пробой этой огромной консолидации неминуем ,  и сильно вниз я не рассчитываю ,  так как это единственный актив который может потягаться с долларом

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 201
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #648 : 11 Июня 2012, 15:03:22 »
Уровень сопротивления на новостях о возможном распиле 100 млрд. евро протестировали и разрыв уже закрыли. Могут более серьезные откат вверх далее сделать.

Оффлайн ihaar

  • Давно не был на форуме
  • *
  • Сообщений: 1 067
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #649 : 11 Июня 2012, 15:17:13 »
формально рисуется небольшая 3W вверх с целью в районе ~1.2940.
все условия соблюдены для размерности движений 100-130 пунктов

makar08

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #650 : 11 Июня 2012, 16:12:03 »
формально рисуется небольшая 3W вверх с целью в районе ~1.2940.
все условия соблюдены для размерности движений 100-130 пунктов

вход только консервативный - пробой r2. Имхо.  :-\

Оффлайн ihaar

  • Давно не был на форуме
  • *
  • Сообщений: 1 067
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #651 : 11 Июня 2012, 18:06:36 »
однако интересно, что же сделает эту модельку негодной?
наличие гэпа?
временнАя размерность волн?
контекст (типа не модель а фиксация прибыли, пусть и частичная)?
наличие цели в районе 1.17?

 ;)



Gennadiy

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #652 : 11 Июня 2012, 20:24:19 »
Может вот так как то :-\

makar08

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #653 : 12 Июня 2012, 00:49:35 »
... интересно, что же ...?

просто нужно дождаться развития модели, соблюдение всех условий, и т. д. Пересмотреть подобные случаи, подготовиться. Рискнуть разумным объёмом. Всё как обычно.
Модель должна быть :
1. инициирована маркетмейкерами;
2. различима и однозначна воспринята многими участниками - основной залог её успешной реализации.

Можем только лишь предполагать.

Оффлайн Анвар

  • Участник клуба
  • *
  • Сообщений: 509
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #654 : 12 Июня 2012, 07:05:05 »
По фунту консолидация перспективнее будет IMHO

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 201
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #655 : 13 Июня 2012, 12:56:20 »
Золото похоже наверх нацеливается.

makar08

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #656 : 15 Июня 2012, 10:12:10 »
 Здравствуйте.

Павел, вы иногда упамянали о моделях 2w и 4w. Вот такой вариант возможен ?

makar08

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #657 : 15 Июня 2012, 10:58:56 »
чё-то затоптались на 1,2608.
Может вверх цель актуальна ?

Оффлайн ihaar

  • Давно не был на форуме
  • *
  • Сообщений: 1 067
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #658 : 16 Июня 2012, 02:12:34 »
По фунту консолидация перспективнее будет IMHO
консолидация выродилась в треугольник, но с той же целью 1,5775 (1.5794-19) движение к которой выглядит довольно энергичным, если за выходные ничего не изментится  ;)

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 201
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #659 : 16 Июня 2012, 04:25:37 »
По фунту консолидация перспективнее будет IMHO
консолидация выродилась в треугольник, но с той же целью 1,5775 (1.5794-19) движение к которой выглядит довольно энергичным, если за выходные ничего не изментится  ;)

Так же могут отработать 332 пункта вверх.

Оффлайн ihaar

  • Давно не был на форуме
  • *
  • Сообщений: 1 067
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #660 : 16 Июня 2012, 04:38:03 »
Павел, можете пояснить параметры входа на вашем скриншоте?
вроде не похоже ни на опережение ни тем более на пробой, однако вход интересный

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 201
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #661 : 16 Июня 2012, 06:57:34 »
Павел, можете пояснить параметры входа на вашем скриншоте?
вроде не похоже ни на опережение ни тем более на пробой, однако вход интересный

Вход на опережение по короткой модели 3w вверх. Эти небольшие откаты являются разворотом для первого большого отката на 196 пунктов и в тоже время это модель продолжения тренда на 332 пункта вверх в виде треугольника. В итоге покупка на опережение на 100 пунктов выше локального уровня поддержки со стопом под уровнем поддержки. Размерности небольшие, но после такого сильного завала на большее рассчитывать и не приходится.

Оффлайн ihaar

  • Давно не был на форуме
  • *
  • Сообщений: 1 067
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #662 : 16 Июня 2012, 10:19:15 »
спасибо.
ещё вопрос по евро - вы по-прежнему держите короткую или уж вышли? оч. интересно  ;)

а вообще, на мой взгляд, ещё неделя-другая и можно две эти ситуации (евро и фунт) добавлять в раздел примеров, очень уж они показательные и классические именно применительно к вашей метОде.
и в моём случае приближающие к пониманию ваших намёков что компьютер в голове полюбому мощнее всяческих мтс  ;)
ещё раз спасибо

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 201
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #663 : 17 Июня 2012, 13:54:12 »
спасибо.
ещё вопрос по евро - вы по-прежнему держите короткую или уж вышли? оч. интересно  ;)

а вообще, на мой взгляд, ещё неделя-другая и можно две эти ситуации (евро и фунт) добавлять в раздел примеров, очень уж они показательные и классические именно применительно к вашей метОде.
и в моём случае приближающие к пониманию ваших намёков что компьютер в голове полюбому мощнее всяческих мтс  ;)
ещё раз спасибо

Закрыл короткую на откате 140. Сейчас по евро длинная как и по фунту. Уже не раз проходили: выделяют деньги для распила, ерво растет на движении капиталов в ГКО. Так что пока очередной транш не распилят, шансы на рост евро присутствуют.

Оффлайн ihaar

  • Давно не был на форуме
  • *
  • Сообщений: 1 067
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #664 : 18 Июня 2012, 15:42:07 »
Закрыл короткую на откате 140

т.е. приблизительно в районе 1.2430, так?

Сейчас по евро длинная как и по фунту.

если я правильно понимаю, то евро сейчас опустился в район просадки в позиции, или уже добрался до стопа (а может даже во второй раз)

логика длинной по фунту понятна, а вот по евро не совсем:
есть как бы 3W, но она какая-то кривоватая, а уровень сопротивления ~1.2620 как-то смазан гэпом на прошлой неделе

можете пояснить выбор точки входа в позицию?

(т.е. фундаментально всё вроде бы ясно и движущие силы по евро и фунту идентичны, но по фунту явный паттерн виден невооружённым взглядом, а по евро вроде как нет, вот и интересуют чисто технические критерии входа)


Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 201
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #665 : 20 Июня 2012, 03:56:41 »
ila_rendered

Перед выходными чиновники договорились собраться и принять решение о распиле 100 млрд. евро. После выходных торговля евро открылась с разрывом вверх, так как деньги решили распилить. Значит будет спрос на евро из-за размещения ГКО под хороший процент. Стоп ниже 1.2433, покупка на 100 пунктов выше в расчете на закрытие разрыва. Отработают либо рост на 233 пункта, либо на 379. Тут придется наблюдать, так как это не 3w, а работа на основании того, что делали маркет мейкеры последние два года. Можно такие моменты пропускать, можно пробовать сыграть по сценарию маркет мейкеров.

Оффлайн ihaar

  • Давно не был на форуме
  • *
  • Сообщений: 1 067
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #666 : 20 Июня 2012, 16:45:45 »
исчерпывающе. спасибо  ;)

любопытно, сегодня фунт отработал как по писанному,
первая цель 1,5775 и есть сегодняшний хай

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 201
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #667 : 21 Июня 2012, 01:38:16 »
https://worldcrisis.ru/crisis/989113

Спрос на ГКО США будут поддерживать.

makar08

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #668 : 21 Июня 2012, 03:35:35 »
  Здравствуйте.
Павел, прокоментируйте, пож-та, среднесрочную ситуацию в паре usd/jpy. Cреднесрочную для этой пары - имею в виду движения, более 70 пунктов.

Спасибо!

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 201
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #669 : 21 Июня 2012, 13:14:08 »
Павел, прокоментируйте, пож-та, среднесрочную ситуацию в паре usd/jpy. Cреднесрочную для этой пары - имею в виду движения, более 70 пунктов.

Не вижу пока толковой модели по йене. Может Боджи снова собирается включать печтаный станок? В новостях ничего на эту тему не было?

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 201
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #670 : 21 Июня 2012, 13:18:47 »
Серебро может оказаться послабее золота.

Gennadiy

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #671 : 22 Июня 2012, 14:41:41 »
Павел, прокоментируйте, пож-та, среднесрочную ситуацию в паре usd/jpy. Cреднесрочную для этой пары - имею в виду движения, более 70 пунктов.

Не вижу пока толковой модели по йене. Может Боджи снова собирается включать печтаный станок? В новостях ничего на эту тему не было?
https://www.reuters.com/article/2012/06/19/japan-economy-boj-idUSL3E8HJ2D820120619 И вроде как голова и плечи перевёрнутая

Оффлайн ihaar

  • Давно не был на форуме
  • *
  • Сообщений: 1 067
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #672 : 22 Июня 2012, 14:59:34 »
имхо, это не может быть фигурой.
плечи должны быть наклонены относительно друг друга как бы в сторону пробоя
т.е. в вашем случае правое плечо должно быть выше левого (или равно). а оно наоборот.
к тому же довольно странный выбор экстремумов для построения самих линий (левого плеча по крайней мере).

Gennadiy

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #673 : 22 Июня 2012, 19:07:32 »
линии построены чисто схематично от руки и я абсолютно не настаиваю , у каждого должно быть своё "скромное  мнение " именно его и надо торговать   ;) . А модель можно интерпретировать ещё как пробой  RR наклонной и горизонтальной или консолидация.
И там выше ссылку выложил на новость .

Глава Банка Японии Масааки Сиракава:
Центральные банки тесно сотрудничают и готовы к вливанию ликвидности, если долговой кризис Европы подорвёт рынки... Сиракава подчеркнул, что кризис суверенного долга в Европе остаётся основным риском для экономики Японии, так как повышает интерес к убежищу в иену, плохо отразится на экспорте и потенциально может дестабилизировать банковскую систему.

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 201
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #674 : 23 Июня 2012, 02:46:35 »
_ttps://www.itinvest.ru/analytics/reviews/world-markets/6744/

Цитировать
Зато весьма эмоциональной получилась реакция на протокол последнего заседания Банка Англии. Как выяснилось, в начале июня за расширение программы количественного смягчения проголосовало уже четверо членов правления из девяти имеющихся там – причём в их числе оказался даже многолетний глава центробанка Мервин Кинг, оставшийся в меньшинстве впервые с августа 2009 года – тогда он тоже настаивал на усиленной эмиссии, но коллеги предпочли взять паузу. Кроме него, к лагерю голубей, который до сих пор составляли Дэвид Майлс и Адам Поузен, примкнул и исполнительный директор по рынкам Пол Фишер – есть подозрение, что если дела в экономике и на финансовых рынках пойдут и дальше так, как они идут сейчас, то уже в начале июля сторонники монетарного смягчения окажутся в большинстве и продавят-таки увеличение плана выкупа бумаг на рынке. Впрочем, и сейчас Банк Англии отнюдь не лишён средств монетарного облегчения – так, на прошлой неделе он провёл первый аукцион в рамках недавно введённой программы распределения экстренной ликвидности для финансовой системы: и в этот раз банки с удовольствием взяли у центробанка взаймы 5 млрд. фунтов под привлекательные для них 0.75% годовых.

ФРС США ухудшила оценку состояния рынка труда и расходов домохозяйств, а заодно отметила слабость инфляции; кроме того, центробанк резко понизил свои прогнозы роста ВВП и инфляции в 2012 и 2013 годах – и зримо ухудшил ожидания по безработице, уровень которой теперь не ожидается ниже 8% до середины будущего года. В ответ на все эти бедствия Фед объявил о продлении пресловутой "Операции Твист" (т.е. скупки длинных облигаций взамен имеющихся у него на балансе коротких) до конца сего года вместо ранее планировавшегося сворачивания в конце июня. Однако тут есть проблема – если всё будет исполнено как положено, то за полгода ФРС скупит казначеек со сроком обращения от 6 до 30 лет на 267 млрд. долларов в обмен на ноты короче 3 лет: проблема в том, что у него этих нот и есть-то всего лишь примерно на эту же сумму – так что в итоге кратко- и среднесрочных облигаций у Фед не останется вовсе. Но это нонсенс – и вообще, и тем более для центробанка с валютой баланса порядка 3 трлн. баксов: короткие казначейские бумаги всегда были и остаются важным инструментом денежной политики для финансовых регуляторов – поэтому рискнём предположить, что "операция Твист" до финиша доведена не будет. По всей видимости, меморандум Фед является лишь попыткой потянуть время до формального запуска нового раунда количественного смягчения – для чего, если задуматься, есть немало причин.

Во-первых, Бернанке не раз давал понять, что крайне недоволен статистическими ведомствами США, чьи махинации и так-то наводят тень на плетень – а теперь они ещё ошиблись с сезонными коэффициентами, не учтя аномально тёплую зиму: из-за этого начало года в цифрах вышло нереально позитивным, а продолжение – неадекватно негативным; главе Фед хочется понять, что же на самом деле происходит в американской экономике – хотя бы примерно. Во-вторых, ФРС не любит экстренно менять оценки и прогнозы – поэтому смена политики в основных сферах компетенции центробанка обычно происходит постепенно: сначала в тоне и настрое меморандума – и лишь затем в действиях; сейчас настрой смягчился – а заключительная фраза (которой раньше не было) о готовности принять "иные меры для обеспечения более выраженного восстановления экономики и улучшения состояния рынка труда" намекает на будущий запуск свежей программы эмиссии, так что рынки уже морально готовы. Ещё более благоприятствует такой постепенности то, что во второй половине июля состоится полугодовой отчёт главы Фед Конгрессу – так что через месяц могут последовать новые намёки, а в августе программа КуКуКу будет официально оформлена. Наконец, не в последнюю очередь Бернанке беспокоит результативность этой программы – она вряд ли обещает быть блистательной, поэтому нужно не ошибиться в сроках её запуска: управляющий ФРС однозначно поддерживает Обаму – поэтому ему нужно достичь наибольшего эффекта точно под ноябрьские выборы, для чего август подходит лучше, чем июнь. Таким образом, если ситуация в экономике резко не улучшится (что вряд ли), то эмиссию запустят через полтора месяца – а до той поры денежные власти США постараются максимально удешевить сырьё, чтобы к выборам бензин, печное топливо и бытовой газ не слишком подорожали, ухудшая настроение избирателей.

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 201
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #675 : 23 Июня 2012, 03:03:07 »
ila_rendered

В 2008 держали уровень 1.93. Удержать не смогли, обвал получился знатный. Сейчас держат уровень 1.52. Если ЕС будут кошмарить дальше и BOE решит проводить большую эмиссию, могут завалить фунт. Думаю недели три еще будут раскачиваться.

Половина учителей Британии вынуждена подкармливать своих голодных учеников - https://aftershock-1.livejournal.com/999331.html

Gennadiy

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #676 : 23 Июня 2012, 19:39:46 »
Не обурели они там с бесплатными завтраками и обедами то , я двоих  детей можно сказать уже вырастил вообще ничего бесплатного не помню одни вымогательства и поборы , еда в школе всегда была за деньги и причём дерьмовая еда.  Что британцы  , что американцы и разных мастей европейцы  это народы - жертвы подготовленные для всесожжения в своём курятнике , беспомощные , жаждущие милостыни и милости.
Если даже на нашей восточной части  начнётся коллапс , нам не привыкать сжиматься и расширяться , а вот на их депрессию интересно  будет посозерцать.

Gennadiy

  • Гость
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #677 : 23 Июня 2012, 19:44:22 »
Кстати ,Павел,  какой стоп вы бы поставили  на прорыве такого сильного уровня  поддержки по фунту. Как обычно 50  в соответсвии с mm или лот побольше стоп поменьше , или   стоп побольше лот поменьше?

Оффлайн ihaar

  • Давно не был на форуме
  • *
  • Сообщений: 1 067
    • Просмотр профиля
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #678 : 24 Июня 2012, 07:06:58 »
и ещё вопрос
почему
1,5221 а не 1,5232
1,4235 а не 1,4228
1,3692 а не 1,3654 (или даже 1,3502)
 :-\

Оффлайн Gelium

  • Администратор
  • Сообщений: 9 201
    • Просмотр профиля
    • Gelium.net
Комментарии к текущей ситуации - 2012.
« Ответ #679 : 24 Июня 2012, 12:31:47 »
Кстати ,Павел,  какой стоп вы бы поставили  на прорыве такого сильного уровня  поддержки по фунту. Как обычно 50  в соответсвии с mm или лот побольше стоп поменьше , или   стоп побольше лот поменьше?

Стоп на прорыв как обычно, 50 пунктов. Только выбить его могут легко несколько раз. Надо быть готовым к этому. Оптимально войти на опережение. Но для этого надо дождаться момента когда ситуация "созреет", оставаясь при этом нейтральным. То есть, всегда рассматривать возможность как долгосрочной продажи, так и долгосрочной покупки или просто наблюдения вне рынка.

Что касается бесплатных завтраков, то стоит учитывать разницу культур. Даже в остатках православной культуры принято помогать друг-другу. В западной культуре человек человеку враг и конкурент. Поэтому если семья не может заработать, они сидят на пособии или голодают. У нас же даже в трудных условиях дети голодать не будут. В общем грех себя накажет и они там себя наказывают.